О фильме и его влиянии

Всё, что касается этого фильма

Модератор: aliasbs

Ответить
ASQ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 06:40

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение ASQ » 28 янв 2013, 08:07

Ну и какое явление? Опять лунное затмение, но теперь с окончательным превращением Марго в Игоря Реброва, а Гоши в Машу Васильеву? И что в этом случае сделает где-то мелькающий Калугин? Приедет жениться на Маше Васильевой, поскольку у той к Игорю, естественно, никаких чувств не будет кроме братских, а к Калугину неприятие?
Можно конечно из этого сделать мелодрамму, наподобие "Укрощения строптивой" - для остроты Маша Васильева будет рваться полсезона назад в мужика, Серега с Павлом опять в женихи набиваться, но Калугин всех прогонит, Машу уломает и увезет ее в Питер, вместе с Верой Михайловной. Будут они с Ириной Михайловной пить на даче чай с чабрецом.... И тому подобная туфта....
Только причем тут "Маргоша"? Вы забываете, что сериал - история про Игоря Реброва, превращенного в Марго, а не про Машу Васильеву с Калугиным и их возможным семейным отношениям. Хотя конечно можно ввести "нетрадиционную" изюминку. Пустить по новому кругу терзания Калугина - я сплю с мужиком, который украл у меня Марго и забрал себе ее тело. Я его ненавидел, а теперь я его...". С соответствующими фантазиями.
Это конечно "катастрофический" сценарий, но от "Маргоши" уводит куда-то в сторону.
Аватара пользователя
Demos
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 00:16
Откуда: Ростов/Дон

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение Demos » 28 янв 2013, 10:11

Ой, дамы и господа, вы что-то совсем не в ту степь оглобли заворачиваете! Во-первых, считаю, что "астрономической магии" в новом сезоне действительно не место (как правдоподобно объяснить отказ от неё, не обвиняя никого в мошенничестве - задача решаемая и у меня даже есть варианты), поскольку преград и "капцов" герои наворотили сами и выше крыши. И почему это Марго должна, узнав об отсутствии над головой меча имени Дамокла Луны Селеновича, опрометью рвануть в Питер? Нет, уважаемые, никакой "Ефросиньи" и "Санта-Барбары"! И чтобы меньше всего походить на эти "истории о попе и убиенном им друге нашем меньшем", надо, как раз, отказываться от наработанных приёмов, пока они не обрыдли, герои должны "расти" и пусть зритель растёт вместе с ними!
"...And in the end:
The love you take
Is equal to the love you make"
The Beatles "The End"
prawsha
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 20:34
Откуда: Московская область, Люберцы
Поблагодарили: 58 раз

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение prawsha » 28 янв 2013, 10:49

От астрологии можно избавиться именно в момент лунного затмения и расставания Марго и Гоши во время поездки Марго в Мадрид. Лунное затмение наступило - никто ни в кого не превратился :? , возможно, потому, что место занято и Гоша2 стал Гошей, а возможно потому, что любовь (Калугина или Гоши - по вкусу :) ) сильнее всяких расстояний. Дальше вариантов миллион...
ASQ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 06:40

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение ASQ » 28 янв 2013, 19:51

Пока неинтересно.
Точно также можно взять «Папиных дочек», запустить туда МБ, ОМВ, ЭТ и снять еще двадцать сезонов с появляющейся то мамой Маргаритой, то папой Гошей, то дядей Андреем (или наоборот). И «расти» с каждым сезоном» (что под этим подразумевает многоуважаемый, остается для меня загадкой). Вопрос остается прежним – причем тут «Маргоша»?
Не надо путать любимых актеров, которыми можно любоваться постоянно и в любых сюжетах, с сериальными героями, жизнь которых интересна широкой публике только в определенном формате (для «Маргоши» это вечный бой, всплеск эмоций, и, что важно, регулярно возникающие угрозы существования Марго, как женщины, внутренние или внешние неважно, которые преодолеваются любовными чувствами к тому или иному мужчине).
Я понимаю страстное желание андрюшеманов устранить влияние лунных затмений, как определяющий фактор страхов Калугина, из-за которых он «устал». А кто сказал, что будет легко? Нет, я имел ввиду не лунные затмения, это цветочки, а что-нибудь дополнительное к ним, что-нибудь покруче. Вот тогда будет интересно и имеет смысл на продолжение.
«Папины дочки» интересны только любителям «Папиных дочек», какой бы актерский состав в них не участвовал. Хотя, конечно, они будут рады присоединению к своим рядам фанатов ОМВ и МБ.
Аватара пользователя
Demos
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 00:16
Откуда: Ростов/Дон

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение Demos » 28 янв 2013, 21:23

"Легко"? И это после всего проанализированного здесь, в том числе и Вами? У Калуги кроме "лунного пугала" других причин нет от нашей "особенной" бегать? А самой Марго достаточно снова Андрюшу показать и она ему на шею кинется? После Вашего первого поста я ожидал от вас более глубокого взгляда на людей...
"...And in the end:
The love you take
Is equal to the love you make"
The Beatles "The End"
ASQ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 06:40

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение ASQ » 29 янв 2013, 07:30

Провоцируете? :lol:
А я ведь действительно могу много и "глубоко" покопаться в Андрюше и сериале. У меня такое хобби. И это очень многим приходится не по вкусу. Вот и вы начали нервничать и переходить на личности, хотя мы даже еще не начали. Как все знакомо.
А мой первый пост, который вы отметили, был ответом на ваши посты с "анализом", которые некоторые андрюшеманы цитируют на других форумах и воодушевленно размахивают ими, как новым знаменем.
Аватара пользователя
Demos
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 00:16
Откуда: Ростов/Дон

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение Demos » 29 янв 2013, 10:55

И мысли не было. Вы очень хорошо рассуждали об идеях и трудностях их воплощения при переносе в среду с другим менталитетом, поэтому меня и насторожило Ваше желание строить 4й сезон на некой абстрактной идее, а не отталкиваясь от "имеющегося материала". Трудности всегда были есть и будут, мало того, люди постоянно ухитряются создавать их себе сами, вот, с упором на преодоление внутренних противоречий и внутренних конфликтов и надо строить новый сезон, это, собственно, и будет возвращение к идеологии "активной" части сериала.
По поводу атрибутики делающей продукт (в данном случае "Маргошу") узнаваемой, знаете, у конструкторов есть хорошее правило: "новый самолёт должен быть новым на 50%", то есть, должно быть взвешенное соотношение вносимой новизны и проверенных решений. Применительно к "Маргоше" я это вижу, в частности, в отказе от "астромагии", не так, чтобы сразу, некоторое время она может и поприсутствовать, но отказ от этой "гири" сам по себе даёт неплохое поле для фантазии.
"...And in the end:
The love you take
Is equal to the love you make"
The Beatles "The End"
Аватара пользователя
Lyudmila
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 20 фев 2010, 21:34

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение Lyudmila » 29 янв 2013, 14:05

Дорогие мои, давайте не будем спорить. У каждого есть своё мнение - и "дазравствует плюрализм", и тот факт, что все мы разные... Это ещё раз подтверждает, что нам всем до сих пор не всё равно и мы хотим продолжения! Увы, но каждый хочет своего продолжения!
Ну и что? Главное, что НАМ ЭТА ТЕМА ВСЁ ЕЩЁ ИНТЕРЕСНА!!!!
Лично я не хочу войны между теми, кому больше нравится Калугин и теми, кто отдаёт своё предпочтение Гоше. Я бы оставила всех троих ( Марго, Гоша, Калугин), но выбор, с кем остаться Марго пусть определяет ЛЮБОВЬ! Сложная дилемма, не правда ли?
Что оставить, что убрать?
Я не очень люблю распространяться о своей идее, но вот влияние лунного затмения на данном этапе я не умаляю...
И в этой ситуации история троих - может оказаться вполне капцовой...
Если убрать Луну, то "Маргоша" станет уже другой историей.
И тем не менее, мы можем договориться... калугоманы, гошеманы и просто маргошеманы - давайте найдём компромис, который устроил бы всех ( или хотя бы большенство, потому как всем понравиться не реально)...
Счастья!!! Любви!!! и Радости!!!
ASQ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 06:40

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение ASQ » 29 янв 2013, 19:36

Обновление, конечно, должно быть, это бесспорно. Но надо различать обновление (то есть замену на что-то, с более крутыми характеристиками) и упрощение (то есть отказ от чего-то).
Вот смотрите логику развития существования Марго:
Первый сезон – у нее женская оболочка и мужская самоидентификация. Это вызывает внутренний конфликт, Марго бегает по колдунам, цыганкам и колдуньям с желанием вернуть себе мужское тело. Гормоны конечно ее меняют, но по большому счету ее больше влечет мужская ипостась. Любовь к Андрею потихоньку меняет мироощущение и она уже не против, воспринять себя женщиной, к тому же выбора у нее пока нет.
Второй сезон – женская оболочка и желание самоидентифицироваться женщиной. Привести в соответствие. Пока это скорее развитие, чем «обновление». Внутренний конфликт остается. Любовь к Андрею подталкивает остаться женщиной, а его уходы или нежелание видеть в ней женщину заставляют искать пути вернуться в мужской образ. Но после воссоединения в 117-ой, кажется, уже ничего не угрожает превратиться сериалу в мелодраматическое мыло. Но тут появляются внешние факторы - сначала встреча с Гошей, вызывающая ностальгию по мужскому «я» и внутренний конфликт в самоидентификации, потом оказывается, что наличие женской или мужской ипостаси зависит от выбора самой Марго в ночь лунного затмения. Появление фактора «лунного затмения» и выбора - в этом «обновление». Марго выбирает женское существование и любовь с Андреем.
Третий сезон – женская оболочка и женская самоидентификация. В этом продолжение развития и «обновление». Никаких внутренних конфликтов с собой. Снова появляется более крутой внешний фактор – регулярность опасности обратного превращения в лунные затмения и зависимость от состояния влюбленности своего альтер эго по полу, Гоши. В этом безусловно «обновление». Марго разыскивает Милану с одним вопросом как же ей в этих условиях остаться женщиной. После разных приключений решение найдено - любовь с Гошей.
Понятно, что в четвертом сезоне у Марго остались бы и женская оболочка и женская самоидентификация. Дальнейшим развитием в этом направлении может стать, если только, беременность. Но она вряд ли приведет к внутреннему конфликту с женским «я».
Получается, что только новый внешний фактор может дать «обновление» сюжета, без ухода от логики сериала. Я уже говорил о многочисленных предлагаемых вариантах упрощения – например, дать сковородкой по башке с отшибанием памяти. Отказ от астромагии ничем не лучше. Но, c ней или без - все равно должен быть новый внешний капец, еще более безнадежный и тяжелый, чем лунные затмения, ставящий под угрозу женское существование Марго даже при наличии рядом любимого мужчины. Вот тогда это будет «обновление», а не "упрощение", будет интересно и «Маргоша» останется «Маргошей».
Аватара пользователя
Demos
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 00:16
Откуда: Ростов/Дон

Re: О фильме и его влиянии

Сообщение Demos » 29 янв 2013, 20:52

Я во многом с этим согласен, только давайте вернёмся к началу Вашего поста, где Вы утверждали, что чудесное превращение мужчины в женщину в оригинальной версии - не более чем способ выставить напоказ трудности перехода к гомосексуальным отношениям, не переходя при этом рамки приличия. То есть дальше мы следим за разрешением внутреннего конфликта. Поскольку к концу третьего сезона у нас уже все герои определились со своим полом и нормальной для этого пола ориентацией, то и для провокации внутреннего конфликта (а в том, что эти конфликты у всех исчерпаны, я с Вами не согласен) не требуется ЧУДА, достаточно какого-нибудь события, нарушающего привычный ритм жизни.
Так большой и мощный ядерный взрыв начинается с маленького нейтрона, угодившего в ядро урана-235, достаточно только обеспечить условия для дальнейшего развития процесса.
Просто представьте лавину мыслей, чувств, эмоций и связанных с этой лавиной поступков у каждого из "необычных", когда они узнают, что больше не являются, да собственно, никогда и не являлись заложниками положения небесных тел. Уже одно это внесёт кучу интриги в сюжет.
"...And in the end:
The love you take
Is equal to the love you make"
The Beatles "The End"
Ответить

Вернуться в «Сериал "Маргоша"»